TOYOTA CROWN SPORT RS×PORSCHE Macan T Wet Swing Brake【DST♯168-05】

[@hiroppehinappe]

人生の中で大きな出費の車購入で、しかも人命に関わる道具、この検証は本当にありがたいです。

[@eirirh9206]

NAVI無くなってもヤッテくれて有難いし､最近は素人の内外装紹介､乗り心地の感想ばっかでメカに精通したジャーナリストが壊滅状態なんで清水さん､水野さんには長生きしてもらいたいです｡

[@SG-th2np]

少し前まではダブルレーンチェンジでスピンする車もあったけど、横滑り防止装置が普及してそんな光景もなくなりました。本当にこのテストは意義があるので続けて欲しいと思います。

[@joekoms4402]

L字作ってるおじさんとドライブしながら拍手してるダメージジーンズおじさんですね。

[@motogp8000]

めちゃくちゃ同意です
今のRUclipsには有象無象のなんちゃって車インプレ動画が溢れすぎてて、しかもそれらが結構再生回ってる
楽しい動画もいいですが、確かなデータと疑いようのない結果が見れる自動車動画も広まって欲しい

[@yass804]

あの人達、大嫌い。見ちゃうんだけどね、ダメージの方だけは。

[@joekoms4402]

@@eirirh9206 片手でL字作ってるおじさんは、一般ドライバーが止められなくて規制まで入ってる大黒PAでライブまでしちゃう困った人です。

[@ponponpon49]

もはや10段階くらいで評価しないとダメなような…
コメントと結果と評価の乖離がすごいある

[@MY-op7rn]

クラウンのブレーキを踏んだ初期にフワッと浮くような感じは怖いな

[@user-ge2ub3ei3b]

クロスオーバーRSとスポーツRSの違いはアドバンストE-fourがあるかないかですかね？

[@videolady]

後期マカンのデビューは2021年7月で、マカンTは、さらに少し遅れて2022年デビューだったと思いますので、マカンTは2年しか経っていないですよ！
パワトレは素の後期マカン、ベースモデルと一緒ですが…。スポーツシャーシにスポーツシート、アゲートグレーのパーツ、車高も2cm低く設定されている感じですね。

[@uuuuuuu-v6d]

プラットフォームの話だと思う

[@videolady]

@@uuuuuuu-v6d プラットフォームのお話しかなとも思いましたが、マカンTと仰ってるし、前期マカンや中期マカンのベースモデルと比べても後期マカンのベースモデルのスポーツスタイルであるマカンTはパワトレ（馬力やトルク）も違うし、プラットフォームもかなり改良が入っているので…。

[@kiichannel2471]

マカン3になってプラットフォームに相当改善が入ってます。それと、Tはスペック的にはハード目です。

[@sugagagren]

プラットフォームでいえばクラウンのプラットフォームはカムリ系だよね？
何年前？

[@RON-zd1xp]

雨の日のマカンは気を着けましょう。
911もそうだけど。タイヤへの依存度が高い車なのはSUVも同じってことかな。
味付けもあるだろうけど結局はタイヤの性能が大きいのでは。
普通の運転する大多数の人はクラウンを選んだ方が利口ってこと。
ポルシェは…車解ってて上手でないと本来のポテンシャルは出せない。

[@ずぼら焼]

ポルシェでらスゲェ👍

[@dorlco]

やっぱりトヨタは味付けがまだまだもう一つ

[@japankawasaki9516]

マカン s に9年乗ってます。クラウンスポーツ試乗しましたがPHEVと比較しないと流石に運動性能違いすぎますね。カート乗りですが左足でブレーキ踏みながらパドルでシフトダウンしながらアクセル踏んでブレーキ抜いていくような走りに応えてくれ、限界域での4WDの前後トルク配分も最高ですが、これしたかったらポルシェを選ぶんでしょうね。便利な乗り物としては自動化機能の多いクラウンスポーツの方が圧倒的に優れてます。

[@tikuwabuoishii]

クラウンのブレーキ時の挙動は外から見てもひどいですね。
でもスピードメーターの誤差を2km/hまで詰めてきてるのは進歩したなと思います。

[@GM-ul1nf]

トータルポイントで見ると、アコード21ポイント、クラウンスポーツ１9ポイント

[@tetuita]

総括を聞いて　車の方向性の違いってわかっておられるのに　全体に残念な論評と評価　2回目マカンはリアが流れて完全にオーバーステア　どんな操作をしても弱アンダーで制動距離も同じになったクラウン　やはり方向性の違いでしょう

[@onioni1024]

清水氏が総括してるが多分最後まで聞いてない人が多いだろ。
性能の差と言うよりキャラの違いだと。
つまり方向性の違い。
クラウン→オールラウンダー
マカン→スポーツ全振り

[@マイケルマイケル-s8p]

クラウンスポーツは疲れないですね。

[@HIDETOSHI1024]

しかしなんだ。。。SUVなのに挙動がちょっと前の欧州セダンのDSTを見ているような安定的な動き。。
トヨタも純粋にすごくね？
ステアフィールやブレーキフィールへの差は、まだまだ欧州トップとの差は感じるのかもしれませんが
純粋なダイナミクスで見ると、もうこのレベルに到達しているんですね。。。

[@joekoms4402]

一発目のテストでクラウンの49mも素晴らしいけど、マカンの44mは流石です。最終的なフィールの問題はやはりテストドライバーの違いかと思います。妥協を許さないポルシェとマァマァこれくらいならいいかのトヨタの違いでしょう。

[@スダレリアン禿川]

クロスオーバーとスポーツでこんな違うんだな

[@HIDETOSHI1024]

DRSとAVSはクロスオーバーRSと共通メカなのに、この差だとすると
の車重の違いによる部分が大きいのでしょうね。
あと、HVシステムの違いによるトラクション制御の差が出たのかな。。。

[@MrEvassieger]

@@HIDETOSHI1024 いや、基本制御でそこまで大きく変わるとも思えないですね、フルブレーキなので。
思うに一番悪さしてそうなのはスポーツのRSに使ってるフロント対向6ポッドキャリパーと大径ディスクじゃないかなぁ。
ただユニット自体はレクサスで使ってる物そのまんまなんで、クラスポRSへのチューニングとマッチングがまだイマイチなんじゃないかなと。
少なくともクラクロRSはあんなかくかくかっくんブレーキにはなって無かったので。

[@ryuuchanms4827]

すべては重量でしょうね
PHEV用のバッテリーでHEVから+200kg
大重量を受け止めるために容量アップしたブレーキが悪さをしているように思う

[@lees4020]

次はクラウン・セダンもお願いします🤲

[@mash021rive2]

クラスポ、全然走ってなくてブレーキパッドの当たりが出てないってことはないですか？　Zでもやってほしい。

[@nobutada-i8r]

クラウンスポーツのHVに乗ってます。今回のテストはPHVですが、HVでテストしても同じ結果なのでしょうか？
以前クラウンスポーツの試乗動画で「結構いい」とのコメントを見て、ブレーキやウェット性能を期待たのですが・・。

[@wakuyan-bj1ep]

5ミリ切ったポルシェは危ない。高速道路を高速で走ってはいけない気がします。

[@joekoms4402]

@@wakuyan-bj1ep
大丈夫ですよ。速度域にもよりますがウェットさえ気を遣えば日本の高速道路では問題ないと思います。通常3.5㎜くらいから性能低下が著しくなります。カップタイヤは別としてですが。
B○タイヤアドバイザー

[@kn-lz9cz]

昔のトヨタに戻りつつあるのかな?

[@SG-th2np]

マカンの時ステアリング切らなさすぎじゃない？どちらが安全かと言われると…

[@Tabo956]

おっしゃる通りだと思います。
昔からそうなんですが、オーバーステアな車だと清水さんコントロールしちゃうんですよね。テスト車がBMWの場合にその傾向が強い
カウンター当ててなかったらスピンしちゃうような挙動でも「ドライバーズカーですね」みたいなコメントしたりするので、素人だったらそんなコントロールできないと思うし、そのままスピン状態に持っていったらどういう結果になるのだろう？ってずっと思ってます

[@kumorisora6179]

ここはそういうもんだと思って見てください
それを考慮したうえで自分の車選びの役に立てれば良いのかと

[@mpatwgtmtw]

⁠​⁠​⁠@@Tabo956
素人がコントロールできるかどうかなんか関係なくて
ドライバーがしたい事通りに動くかどうかのテストでしょ

[@SG-th2np]

​@@kumorisora6179もう少しライントレース性を見たかったなと。タイヤ太くて浅溝だから切れなかったのか、手抜きなのか気になっただけです。

[@SG-th2np]

​@@Tabo956挙動が怖くてこれ以上切れなかったのか、手抜きなのか、ちょっと今回は分かりにくかったです。

[@hinakikipapa]

ポルシェ褒めすぎだろうに…危ない車だよ

[@tisfor7495]

クラウンは興味があったので参考になりました。　昔からトヨタは足回りの設定は下手くそだと思ってます。　高速になるとグニョグニョな足に変わる車とか、ガチガチな足のミニバンとか、なぜ？というのは変わらないですねえ。

[@アカハナ-u9n]

振動、突き上げ、異音のないクルマをノーメンテナンスで乗ることを好む日本人のニーズに答え続けたトヨタだからしかたない。
クルマはメンテナンスに金かかるもんなんです。

[@konikoni0011]

結局全てクロスオーバーの方が優秀なのは、車高とかかな？
クロスオーバーのRSが1番スポーツしてるし…

[@sxqwr595hyperq_user]

ポルシェはやっぱりバケモノ。凄すぎる。クラスポの初動で抜けるのは怖すぎる。但しポルシェと比べたらかわいそうです

[@JSato-sl6ev]

清水さんも最後に言っていましたが、この2台を比べるのは無理があります。基本的にトヨタの車は、ショックやブッシュの寿命＝車の寿命、が基本概念ですからね。
切れ味鋭くてもヘタリが早く来てしまう欧州車とは違うわけで、性能面で適うわけがありません、新車時はね。なので、10万キロくらい走りこんだ車両で比較したら結果は大逆転すると思います。

[@RON-zd1xp]

比べるの無理があるけど比べちゃったのがシミちゃん。

[@ryuuchanms4827]

腕がある人がコントロールする余裕があるのがマカンT
誰でも素人操作で一定範囲内に必ず着地できるのがクラウンスポーツ
うーん、個人的にはセーフティーテストっていうタイトルの通りならクラウンスポーツに軍配だと思うけど
2.2tのPHEVでこれですからねえ...HEVなら十分止まれそうだし

[@0120mac]

0:55 路面状況の違いで8%9%も違う(そもそもそれも断定できていない)試験をアテにして良いのか？(というか、それで物事を語っていいのか)という気もする。

[@mtfuji2905]

どうせならプロサングエを並べて欲しいなぁ

[@大橋義之最強]

クロスオーバーが優秀なのが分かった

[@わくりん零]

クロスオーバーの良さが際立つ

[@lldwh1]

このクラウンもだんだんフロントバンパーズレ落ちてくのかね？　86のフロントバンパーとかズレ落ちて、隙間が広がってる。他のトヨタ車もあるみたいで、流石に品質悪いって😢

[@sherlockholmes1410]

2000年代前半のウィッシュ乗りponponpon49は果たしてコメ欄に湧くのか！猫の虐待動画、愛車マカンターボという嘘バレ、今回はどんなドラマを見せてくれるのか！

[@nobu_tan430]

クラウンの挙動がまるで日産車w

[@Mi-vo4bo]

いや、これはマカンの評価はもっと落とさないと。このオーバーステアは危険です。一般ドライバーなら内側にヒットしてさようなら。いつもアンダーステアと言っているのに、なぜ極端なオーバーステアのマカンを評価するのか。なんの忖度よ。しっかりしろ

[@zillionhorsepower]

逆にクラウンの評価をもっと下げるべき。肝心な瞬間にアンダーでステアリングインプットに従わない。動きに一貫性が無い。ドライバーがコントロールできない車。
運転が下手なのはドライバーの問題で車の問題ではない。

[@taiyakimogmog]

いつも思いますが、素人の評価ってどうでも良くないですか？笑
清水和夫さんのことを参考にしたい人が観れば良いだけの動画だと思います。

[@しげひろ]

@@taiyakimogmog
素人の評価いらないなら、DSTの意味なく無いですか？
プロのための動画なら我々が見る意味ないやんw

[@taiyakimogmog]

@@しげひろ 清水和夫さんの分析が間違っていると感じる人がいたとしても全然良いと思うんですが、そういう人がこの動画を観にくる意味がよく分からないというだけです

[@tomu5826]

限られた条件のなかでのテストですので、このテストがそのクルマの絶対的な評価にはならないはず…
DSTだけでは判らないこともたくさんあると思いますので…
ダイナミック性能だけでなく
街中での乗り心地やエアコンの効き(真夏の室内冷却性)など違った評価軸も必要で、それらを総合してのクルマの評価だと思います。
清水さんは勿論、それは承知の上で敢えてテストを行っているでしょうし忖度であれなんであれ清水さんのDSTでの評価は評価ですから…
個人的にはいくらDSTでテスト結果もよく清水さんの評価が高くても自分の使用環境やスタイルが好みでなければ、それほど良いクルマとは思いません。
ここにコメントされてる方は自分の贔屓のクルマが評価されたり、されなかったりしたら一喜一憂してるように思います。

[@ccc_sss_111]

マカンはアカンな。ハンドル先行で不安定かつ制動距離伸び過ぎやん。一般人乗れない。単なるドライ専用サス固め設定なだけか
総合的にTHSに勝てるシステムないよ

[@Estancia-si6rf]

タイヤ減ってるって言ってるやん。あと普通の女の人でも乗ってるよ。

[@ccc_sss_111]

@@Estancia-si6rf さすがに1回目良くて2回目ズタボロだからタイヤのヘリを言い訳にするのは醜い。ポルシェはドライ専用チューンよ。カイエンターボのDSTもウェット旋回ひどかった。

[@Estancia-si6rf]

@@ccc_sss_111 タイヤも太いしポルシェがウェット旋回に向いてないのはわかるけどタイヤの減りがなければもう少し良いかと思ったから

[@littleb9298]

トヨタ クラウン SPORT RS ￥765万〜
ポルシェ マカン T ￥925 万〜

[@メガネマン-i4j]

所詮トヨタはトヨタ

[@ryuuchanms4827]

最後のレビュー良く聞けよｗ
ステアリング先行して鼻先だけガンっと入って制動伸びたマカンは安全上アウトだろ
クラウンの方が遥かに安全だわ

[@yass804]

ホイールが汚れるパッドを使えれば、もう少し良くなるんじゃねえのかな。システム制御もやりやすくなるだろうし。外車のホイール汚えもん。日本人嫌うし。しかもポルシェも含め外車全般に言えるのは、初期性能の期間が短い。新車時に既にギシギシいうし、ボディ剛性もすぐヘタってくる。日本で乗ってるのに....

[@onioni1024]

日本ではいらないから売らないだけ。
自分でもそう判断してるコメントだと思うが。

[@メープル味-t6y]

ボディ剛性がヘタってくるって乗ったことも所有した事も無い妄想だと分かるコメントですね

[@nane1082]

ブッシュやゴムを疑った方がいい
エンジンマウントも重要

[@onioni1024]

@@メープル味-t6y へー。じゃあ君はクラウンスポーツにへたれるまで乗ったのね。それはすごい。

[@メープル味-t6y]

@@onioni1024 何言ってんだ君は
コメ主が外車はボディ剛性がヘタレるという根拠の無い事を言っているからコメントしただけだが？
それをどう解釈してクラウンスポーツにのってヘタレると思ったのか理解不能ですね

[@横山-g3l]

やっぱマカンよりクラスポの方がはるかに運動性能高いわ

[@sherlockholmes1410]

トヨタ社員？(別の動画で愛車がルークスであることがバレた模様)

[@横山-g3l]

@@sherlockholmes1410 いや、ヤナセ

[@sherlockholmes1410]

@@横山-g3l この前外車の間違った知識語ってたのに？笑 付き合いあるけど、何地方の支店？

[@横山-g3l]

@@sherlockholmes1410 23区

[@sherlockholmes1410]

@@横山-g3l 23区はポルシェの取り扱いないけど？笑 乗ったことあるの？